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Correos En esta sección publico algunos correos que he recibido de aficionados preguntándome diversas cosas. Como suelo enrollarme mucho al contestar, he pensado que sería bueno ponerlo a disposición de todos. Si tienes alguna pregunta concreta sobre algún tema de esta web o aeromodelismo en general, no dudes en enviarme un correo a la dirección correo[arroba][este sitio web sin www]
Temas: 05.11.2007 - Pregunta sobre motores
eléctricos
-----Mensaje original-----
Estoy en fase de comprar un EasyGlider, ya que desde pequeño me
han
-----Respuesta----- Hola Cesar, me parece perfecto que te quieras iniciar en este hobby con el Easy Glider (parto del hecho que todavía no tienes experiencia en el pilotaje de modelos). El EasyG es un modelo muy apropiado para los primeros pasos, dado que el Stearman será algo más nerviosillo en el aire. He de confesar que del Stearman no sé mucho. Sólo se lo vi a un compañero del club que suele venir muy pocas veces. El avión voló, pero ya te digo, como primer modelo no lo aconsejaría. Proveer este modelo de una propulsión eléctrica debería de ser posible. Lo fundamental es el peso del modelo completamente equipado. Luego el tipo de vuelo que quieres realizar, si "de paseo" o acrobático. Cuanto más alto el nivel de acrobacia que quieras volar, más empuje necesitarás, hasta llegar al 1:1 o más. 1:1 quiere decir que el empuje es igual al peso del modelo en orden de vuelo. El mundillo de los motores eléctricos brushless es enorme. Se divide básicamente en dos grupos: los "inrunners" que son más bien alargados con menos diámetro y que funcionan igual que los motores convencionales, y los "outrunners" que son algo más gordos de diámetro y más cortos y donde gira la carcasa exterior unida al eje. La diferencia entre ambos grupos está en las revoluciones por minuto para el par de giro óptimo. Los inrunners tienen el rpm nominal (o mejor dicho revoluciones/min/Voltio) mucho más alto que los outrunners. Asi, los inrunners se utilizan para situaciones donde son necesarias muchas rpm, como por ejemplo turbinas eléctricas o donde se utiliza un engranaje como por ejemplo en helicópteros. Los outrunners disponen de más par a menores rpm, por lo que son más adecuados para ser empleados para el directo montaje de una hélice. Para el Stearman será aconsejable un outrunner. El variador necesario estará en función del consumo del motor. Es decir, si con el motor a plena potencia la corriente necesaría fuese de 40 amperios, el variador debería de ser de 45 ó 50 amperios para tener un cierto margen. Como batería sólo te aconsejaría las LiPo (polímero de litio). Son caras y delicadas en su manejo, pero tienen (actualmente) la mejor relación entre peso y densidad de energía. La corriente eléctrica (amperios) que finalmente fluirá en tu Stearman depende de una serie de factores: 1. el motor, 2. la hélice, éstos dos dependen de 3. el peso del modelo, 4. la velocidad y 5. la forma que quieras volar. Si solamente piensas en pasearte por el aire, necesitas menos empuje, con eso menos motor, un variador más pequeño, unas LiPos de menor capacidad y el modelo te pesará menos con lo que sus cualidades de vuelo mejorarán. Aunque esto suene bien, está demostrado que tarde o temprano el "pasearse" termina aburriendo. Asi que más motor, variador más grande, más batería y más peso? Si, pero con eso también suben los costes considerablemente. El problema está en encontrar un equilibrio entre empuje deseado, peso del modelo y coste de la propulsón. Con ello se define el motor, variador y baterías a utilizar. Hay dos formas de hacerse una idea sobre lo que se necesita para la propulsión. La primera y más simple es buscar un modelo de parecidas características ya electrificado y copiar la configuración. La forma más "científica" es el uso de programas de cálculo de propulsiones eléctricas como el que te adjunto (es un programa de Excel de Helmut Schenk y Christian Persson de libre uso mientras no se quite el copyright). Un ejemplo: El variador debería de ser entre 45 y 50 amperios, la bateria una LiPo de 4S de 4.000 mAh de capacidad con un índice de descarga de mínimo 15C. Confieso que es la primera vez que uso este programa y me estoy quedando fascinado! Para calmar mi curiosidad he echado un vistazo por ahi a ver lo que te costaría esta configuración... Motor: AXI 2826-12 = 86,20 EUR (Aeromodelismo Serpa) Esto suma en total: 261,90 EUR Seguro que te has dado un susto... Y eso para un empuje de 1,444kg que supongo que será el límite inferior de lo que se pueda usar para el Stearman. Y aparte aún faltaría un cargador decente para LiPos para otros 80 EUR aproximadamente. Como ves el volar electrico, si hablamos de brushless y LiPos, es un todo un lujo. Por algo será que para este tamaño de modelo los motores de explosión son los más divulgados. También estoy seguro que si te das una vuelta por las tiendas online chinas encuentras el motor y el variador por la mitad de precio. Sería cosa de buscar. De todas formas te aconsejaría que le echases un vistazo al foro de miliamperios.com, bajo "modelos eléctricos avanzados". Ahi hay mucha gente con mucha experiencia que te podrá dar consejos alternativos. No te fíes únicamente de lo que te diga sólo una persona. Tienes que ser escéptico y hacer un estudio de mercado detallado. Si hablamos de estas sumas de desembolso hay que estar seguro de que lo que uno se gasta también funcione como lo esperado. Bueno, espero que no te haya liado demasiasiado ni quitado las ganas de electrificar el Stearman. Según interpreto tu correo, de todas formas sería una cosa más bien a largo plazo y con el tiempo los componentes eléctricos bajan ligeramente de precio. Saludos desde Burgos Thomas
-----Mensaje original----- De: Juan
Despues de buscar un rato encontré donde escribirte. Quería felitarte por el articulo acerca del Cularis, da gusto leer algo tan detallado e informativo que permite evaluar bien y adquirir mas informacion sobre este bello planeador, despues de leerlo estoy pensando seriamente en adquirirlo. Tengo un Sailaire (vintage de 3.8 mts), un DG-800 de 3 mts, un Spirit 100 de 2.5 mts y amo el viento y los planeadores. El primero y el último construidos, rotos y reparados por mí. El DG-800 sí es de kit. Una pregunta: resiste el Cularis un loop? Algunas maniobras bruscas? Te lo pregunto porque en tu artículo se ve que con solo unos cuantos centimetros que entran las vigas de las alas en el fuselaje, parece mas bien delicado y podría "aplaudir". Un saludo Juan
-----Respuesta----- Hola Juan, la duda que te ha surgido viendo el encastre de las alas del Cularis también me surgió a mi, tengo que admitirlo. Sin embargo son infundadas. El Cularis es más resistente de lo que uno piensa en un momento. Ya he hecho varios vuelos haciendo loopings, toneles, invertidos, caidas de ala y todo lo que se entiende bajo acrobacia dinámica, sin que haya percibido algún extraño ni encontrado alguna irregularidad en la integridad de su construcción. Eso si, todo dentro de un margen realista sin pasarse. Me refiero sin hacer una picada de 80 metros y dar un golpe de profundidad hasta el tope! Estoy seguro de que si uno se propone hacer "aplaudir" el ala del Cularis lo conseguirá, ...al igual que al 80% de los restantes modelos del mercado que no estén expresamente diseñados para realizar maniobras de brutalidad. El Cularis muestra su mejor aspecto en vuelo (acrobático) cuando las maniobras son amplias y suaves. No por el hecho de evitar un sobreesfuerzo de su estructura, sino por su semejanza a los veleros reales. Y en este punto hay que acentuar también que el Cularis no está hecho para correr. Para ello es demasiado ligero y le falta poder de penetración. Saludos desde Burgos Thomas
Me surge otra pregunta que quisiera hacerte, tiene que ver con los servos de las alas. Estuve revisando y el HS-55, el servo del cual hablas en tu Web para el Cularis, tiene apenas 15 oz de torque. Otras marcas y modelos que estuve revisando llegan a las 20 oz o incluso 25, solo los excesivamente costosos pasan de 40 oz-in de torque. La pregunta es: 15-20 oz-in de torque para alerones, y especialmente para flaps, no es muy poco? Cual es el espesor maximo de un servo que las alas pueden alojar? Te mando la foto de mi actual proyecto. Este es mi Sailare cuando aun estaba en una pieza, antes de que convirtiera su fuselaje y una de las alas en una montaña de piezas. Lo estoy modificando: agregar alerones y eliminar el poliedro. Tambien estoy agregando algunas piezas de fibra de carbono en el fuselaje y la cola para darle mas rigidez y poder lograr algo de acobracia. Gracias de nuevo por tu tiempo. Juan
-----Respuesta----- Hola Juan, de momento no me han dado problemas los servos en las alas y no parecen que se queden cortos. De hecho yo creo que los alerones y los flaps no son tan grandes ni la velocidad de vuelo del Cularis tan alta como para que se queden cortos. Yo en estas cosas siempre confío en Multiplex, que a mi modo ver es un fabricante bastante serio. La profdidad máxima de los huecos del ala, esa ya es una pregunta algo jod... ahora que está todo montado. Sin embargo, mirando el recorte de la foto adjunta que le hice al ala se puede ver que el servo se "hunde" unos 2 milímetros por debajo de la superficie donde se coloca la tapa que cubre luego el servo. Supongo que entre el fondo del hueco para el servo y la superficie del ala aun habrán algunos milímetros de Elapor. Yo creo que sería mejor utilizar un servo de dimensiones idénticas al HS-55 (al menos lo que el ancho del servo) con más fuerza y evitar en lo posible retocar la profundidad del hueco, que eso puede dar malas sorpresas. El Sailare desde luego que tiene muy buena pinta. Sobre todo parece que es muy flotón y seguro que no se pierde ni una térmica. Contra éste el Cularis se quedaría algo pequeño... Saludos desde Burgos Thomas
-----Mensaje original----- De: Mayor Armstrong
No se si este es el correo correcto apra escribirte, pero es el uncio que he encontrado. Veras, llevo ya varios años deseando unirme al aeromodelismo, para ser mas exacto, al helimodelismo, y he decidido que ahora o nunca! Pero tengo un problema, mi sueño ha sido siempre hacer un helicoptero casero, comprando solo lo que realmente haga falta o no pueda fabricar yo (es decir, servos, receptor, etc) Y esa es la razón por la que me dirigo a ti, veo que ya tienes mucha experiencia, y que igual podrias indicarme algunas paginas utiles y resolverme algunas dudilas que tengo. He buscado por toda la red en 3 idiomas (Castellano, ingles y aleman) sin exito satisfactorio... tengo delante mia un plano poco detallado y una guia paso a paso con muy poca informacion. SI conoces alguna pagina o algo similar que me ayudase a progresar le estaria muy agradecido. Ademas, navegando he descubierto, que para lo que tengo yo en mente me hace falta un motor electrico de velocidad 300; ¿que significa exatamente ese 300? solo sale en la red que es el mas adecuado para helicopteros pequeños. Otra cosa, la reduccion de la salida del motor, a cuanto eqivale exatamente? Muchas gracias por tu tiempo. Un cordial saludo Andrés
-----Respuesta----- Hola Andrés,
-----Mensaje original----- De: jheferson primero que todo dejeme felicitarlos por la excelente publicacion de
la muchas gracias por su atencion
-----Respuesta----- Hola jheferson, siento decirte que ya no dispongo del plano del Feria. Se lo regalé a un compañero. En cuanto al foro, te aconsejo que te pases por el foro www.miliamperios.com. Es un foro muy grande y hay hilos sobre el Feria, pero están algo más atrás, es decir son de fecha más vieja. Para encontrarlos te aconsejo usar la función de búsqueda del foro. Aqui un hilo de ejemplo: http://www.miliamperios.com/foro/viewtopic.php?t=11019&highlight=feria Aunque la opinión generalizada que se encuentra en el foro sobre el Feria es negativa, yo tengo que decir sinceramente que el avión me gustó y voló bien. Eso si, le hace falta una mano suave y experta. Si hoy me lo hiciese de nuevo, tendría algunas cosas en cuenta para mejorarlo. Lo principal sería ahorrar todo el peso posible en la cola del avión, puesto que en los dos que hice y el de mi compañero de club, salieron, una vez terminados, con el centro de gravedad muy atrasado. Esto hace necesario ponerle mucho plomo en el morro con lo que se aumenta el peso final del modelo considerablemente. Y cualquier gramo de más el Feria lo paga con empeoramiento de calidad de vuelo. Espero que te haya servido Saludos desde Burgos Thomas
-----Original Message-----
He desempolvado dos aeromodelos que tenia a medio construir de la marca Modelhoh. Uno es el coyote que esta volando. Pero de un Omega (lo tengo casi acabado) me faltan datos y planos etc.. ¿Podrías enviarme una foto de los planos originales si los tienes? Me faltan algunos detalles (CG carena inferior perdida etc quiero intentar hacerlo como salio en su día de la caja pero me faltan cosas.) Muchas gracias Gustavo
-----Respuesta----- Hola Gustavo,
-----Original Message-----
Saludos, gracias de antemano y felicidades por la web, Rubén
(P.D.: por cierto, podrias aconsejarme sobre que caracteristicas de bateria comprarme???)
-----Respuesta----- Hola Rubén,
-----Original Message-----
Bueno, si es como dices, siempre puedo soldar los tres cables como quiera y luego invertir motor en la emisora si es necesario…no??
En cuanto al tema de la bateria, el variador es apto sólo para baterias lipo de 2-3 elementos como máximo, según indica en las instrucciones, pero tengo una duda acerca de esto, que pasa con los voltajes de las baterias??? Porque las hay de 7,4v (dos elementos) y de 11,1v (3 elementos)…yo lo que quiero tener es máxima potencia y duración siempre dentro del voltaje correcto claro…con lo cual no tengo ni idea de si sólo puedo usar baterias de 7,4v, o también puedo usarlas de 11,1v…en que varia esto?? Y los elementos que hacen variar??? Y los mha’s???? Gracias de nuevo por tus buenos consejos y perdona las molestias, Rubén
-----Respuesta----- Aha! Existe una forma de descripción de los packs en las tiendas o también se puede ver en anuncios de revistas de aeromodelismo. Pone por ejemplo: LiPo 3s1p 2.000mAh 10C. Esto significa lo siguiente: Batería de Lipo con 3 células en serie y 1 paralela de 2.000mAh de capacidad y una corriente máxima de descarga de 10 veces la capacidad de la batería (en este caso 10C=20.000mAh=20Ah). Lo del 1 paralela te resultará raro. Sobre todo si el valor es 1, porque en fondo la conexión de las tres células es en serie y punto, no hay más. Otra cosa es cuando tienes una 3s2p. Alli tienes 6 células en total, que están conectadas entre sí de la forma 3 células en serie y 2 células en paralelo. Las células en paralelo se conectan para aumentar la corriente
máxima de descarga. Si tenemos en cuenta que una Lipo normal tiene
10C de descarga (también las hay de 20C, pero el precio se dispara)
y el modelo a impulsar consume un máximo de 35A, que se puede hacer
para tener suficiente corriente? Primero que el variador ha de poder soportar
una corriente contínua de 35A como mínimo (aconsejables
serían 40A para tener un poco de seguridad). Luego nos miramos
qué Lipos compramos. Si son de 2.000mAh 10C, sabemos que la corriente
de descarga máxima que permite cada célula es de 20Ah, es
decir que nos quedamos cortos porque necesitamoa 35A. Para solucionar
esto lo que se hace es poner dos células en paralelo (2p) con lo
que se duplica la corriente de descarga. Es decir: 2.000mAh 10C x2 = 20Ah
x2 = 40Ah. Listos. Y finalmente de estas paralelas se conectan tantas
en serie como de tensión se necesita, o sea 3,7V / 2s=7,4V / 3s=11,1V
/ 4s=14,8V / 5s=18,5V...
From: Ruben
Yo tengo: Motor feigao brushless 130 15A Variador para motores brushless 22A Cargador de baterias lipo para coche de 2-4 elementos y carga variable a 500-1000-2000mah Con esto puedo entonces usar una lipo de 3s 2.000mAh 10C entonces?? Es que cuando al de la tienda le comenté de comprar una lipo de 3s (11,1v) me dijo que seria excesivo…
-----Respuesta----- Cierto, parece que el de la tienda tiene razón. Justo en el hilo
que te comenté antes del foro de miliamperios utilizan el Feigao
130 que tienes tu con 2s, es decir 7,4V.
----- Original Message -----
He visto lo que escriben del Feria en los foros. Y …… realmente no me que queda claro como se comporta el modelo. Necesitaría, que me dieras tu opinión, ya que veo que lo has volado ( y también estrellado), y para mi, seria el paso siguiente al entrenador. Como tu dices, su comportamiento, no muy estable, puede deberse al peso excesivo en la cola ? Muchas Gracias Saludos -----Respuesta----- Hola Enio,
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